Accueil / Cultures / [sujet unique ! ] les rotations


[sujet unique ! ] Les rotations

Sujet posté le 09/12/2013 à 16H55 par joueur_61172_6
JOUEUR_213476_2 17/08/2014 à 22H17
Bonjour,
Jusqu’à présent je ne portait aucune attention au rotation, en lisant se sujet, il ma donner envie d'essayer.

je pensais faire en tête de rotation du colza et du maïs ensilé (pour la nourriture de mes bovins)

en second du blé (je pense broyer la paille)

ensuite de l'orge ou de triticale je suis pas encore fixer (en ramassant la paille)

introduire un CI (car l'orge se moissonne au mois de juillet et le tournesol se sème au mois de mars)

et finir par du tournesol

Je ne peux faire qu'un seul apport en fumier pour ma rotation (car je ne veux pas acheter de fumier, trop cher), je pensais le faire avant le blé

Dites-moi se que vous en penser et les amélioration de vous apporterez
Merci


____________________
GAEC DES BARJOS, Gaec a taille humaine.

C'est aussi dès à présent une Enterprise de Travaux Agricole à votre service 
ETA de Barjos votre partenaire pour tous vos travaux.
Résultat de recherche d'images pour
JOUEUR_80552_1 18/08/2014 à 05H25
Bonjour,

Il n'y a rien à redire à ta rotation, elle est très bien.

Par contre, si tu ne fais qu'un apport de fumier, il doit se faire avant la tête de rotation (entre ta CI et ta culture, ou avant ta CI). Ta CI ne suffira pas à regonfler suffisamment les réserves de ton sol après 2 céréales.

Bon jeu.


____________________
wallon
JOUEUR_66109_7 18/08/2014 à 11H45
Petite question aux spécialistes des rotations : quel est votre avis sur ma rotation ?
En vous remerciant de vos avis éclairés (que j'ai lu de A à Z sur ce topic par ailleurs)

(PS > De par mon élevage que je paille, je peux fournir en fumier presque toutes mes parcelles pour chaque culture.)

Pomme de Terre
Blé
CI
Epinards
Colza
CI
Maïs
CI
Avoine Printemps
CI
Haricots Verts
CI
Orge Printemps
CI avant retour aux PdT.



____________________
Domaine des Monts d'Or - Céréalier & Éleveur Bovins-Ovins labellisés Bio.
Rhôn'Alpine Coop, la coopérative au coeur de la Région Rhône-Alpes.

ETA ACE 18/08/2014 à 18H57
Voilà pour ma part mes différents rotations.

En irriguer : Pois-Colza-Blé-Tournesol-Féverole-Orge-Maïs-Blé-Lentille-Blé. A ça je rajoute des PDT ou des Betteraves tout les 4 ans ainsi que des haricots tout les 5 ans en dérobé après une céréale. La rotation est la même en bio qu'en conventionnel.

En non irriguer : Pois-Colza-Blé-Tournesol-Féverole-Orge-Blé-Lentille-Blé. Je ne met ni maïs, ni PDT, ni betteraves mais des haricots tout les 5 ans. Même rotation en bio qu'en conventionnel.

Dans les 2 cas, je met de la luzerne pendant 3 ans et derrière un blé suivi d'un maïs, ensuite les rotations classiques suivent.

Niveau CI, j'en met systématiquement avant maïs, tournesol, betterave, PDT et lentille. Mes sols ne sont jamais nu.

Pour les fumiers, j'en met devant toutes les céréales d'hiver et je composte pour le bio pour toutes les cultures vu qu'on a que ça en engrais.

Je vais ajouter cette année le soja à mes rotations pour faire une culture en plus.
JOUEUR_39925_2 18/08/2014 à 22H32
Voici ma rotation:
Ma rotation permet chaque année d'avoir 4 cultures différentes! et je trouve plus facile pour la gestion et il n y'a pas de parcelles a changé de groupes...


____________________
La coopérative BIOGRAIN vous souhaite la bienvenue !
BURWINZER (VIP) 19/08/2014 à 07H27
C'est comme ça que je fais. J'ai juste besoin de changer le nom du groupe après chaque culture.

____________________
Malgré son épaisseur infime, la "terre" est d'une telle importance vitale qu'elle a donné son nom à notre planète, la "TERRE" - Dominique Soltner
MAC-FLY (VIP) 19/08/2014 à 12H16

AUGREY :

 

Tu as qu'une seul tête de rotation ????

 

Moi perso vos groupes en rotation je ne sais pas comment vous faites, vous revenez donc toujours sur les mêmes céréales et surtout même tête de rotation

 

Voici mes groupe : PAR CULTURE

 

Et voici mes champs , donc toujours par cultures , qui correspond à mon assolement du jour , la différence dans une culture c'est ce qui va venir la saison prochaine

 

Comme en betteraves , la différence entre groupe et culture c'est mon quota de la saison prochaine, que vous retrouvez en partir dans la partie culture ( moutarde + phacélie )

 

 



____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri

SYD57 20/08/2014 à 22H33
Bonjour

En feuilletant le sujet j'ai trouvé la rotation de "AGCO-MF76" bien pensée et je me la suis appropriée :

Irrigation : 

Tête : Maïs / (Betterave/ PDT) avec CI
Première céréale : Blé/Triticale avec fumier
Seconde céréale : Orge/Avoine de printemps avec CI
Queue  : Pois de printemps (broyage) avec CI


Sans irrigation : 

Tête : Colza/Tournesol (CI si tournesol)
Première céréale : Blé/Triticale avec fumier
Seconde céréale : Avoine/Orge d'hiver
Queue : Pois de printemps (broyage) avec CI


MAC-FLY (VIP) 20/08/2014 à 22H47
Attention le pois n'est pas du tout une queue de rotation 

____________________


OCEAL Picardie France 1 : Plus proche de vous


OCEAL' EXPERT : Activateur de progrès      


La 1ére COOP de simagri

NICO76550 05/09/2014 à 23H04
Bonsoir les gens. Pour moi ma rotation est en phase d'expérimentation, je l'ai adapté grâce a un tableau de rotation agricole.

Pomme de terre
Blé
Fumier avant l'Épinard d'hiver-haricot-épinard
Orge
Avoine
Ci
Lin
Fumier avant l'Épinard d'hiver
Betterave
Ci
Mais grain ou mais ensilage
Ci
Pdt

Donc cela me fait 8 groupes de parcelle. Je commence l'experience en septembre saison 43
Merci d'avance pour vos conseils

____________________
Coop AgriLait
Concession NH - Volvo - Technoma
Plus de 80 000 ha en PICARDIE
JOUEUR_431593_1 06/09/2014 à 22H43
un maïs grain avant un pdt favorise le taupin et la gale 

____________________
JOUEUR_205311_2 16/09/2014 à 15H43
MAC en queue de rotation pourrait-on penser à du soja et du chanvre? 

Pour moi la queue de rotation c'est une tête de rotation peu exigeante en intrants, et l'année d'après on remet une céréale derrière. Idéalement la queue de rotation (simagri) ne doit pas être une culture exigeante en engrais car l'année suivante tu implante la tête de rotation qui bien souvent est une culture "à forte valeur ajoutée" et très exigeante en intrants. Le but c'est aussi d'optimiser les réserves du sol.


IRL je voudrais exposer ce qui se fait par chez moi. On est dans un coin ou il est possible d'avoir une rotation assez diversifiée, de par le type de terre et les débouchés.

En reprenant le schéma de MAC-FLY la rotation se fait sur trois ans: tête de rotation > céréale 1 > céréale 2 puis on recommence avec une nouvelle tête de rotation. Par contre les gars essayent d'alterner entre une tête de rotation très exigeante en intrants et une tête de rotation peu exigeante trois ans plus tard.
Selon les contrats il arrive de déroger à cet exemple car on peut se retrouver dans une impasse mais ça pourrait donner ça:

Tête de rotation 1*: Betteraves / Colza
Céréale 1: Blé  (voir orge de printemps derrière les betteraves arrachées en fin de campagne)
Céréale 2: Orge d'hiver (ou orge de printemps)
Tête de rotation 2: Chanvre / Oeillette  / Lentilles / Pois / Luzerne (3 ans)
Céréale 1: Blé
Céréale 2: Orge d'hiver (ou orge de printemps)
Tête de rotation 1

*alternatives selon systèmes: patates pour les meilleures terres et ceux qui ont la possibilité d'irriguer; du maïs (élevage) et du tournesol dans les parcelles dites "innondables". On trouve aussi pas mal de luzerne pour la filière déshy. La au bout de 3 ans tu sèmes un blé.


Alors certes ce n'est pas la rotation qui génère le plus de cash, mais le but dans tout ça c'est d'allonger un peu les rotations, de casser le cycle des maladies et ravageurs, d'optimiser la fertilisation mais aussi d'étaler le boulot sur tout l'année. Puis en termes d'agronomie c'est toujours mieux que certains gars qui à force de racheter du quota sucre se retrouvent avec une rotation betteraves > blé > betteraves > blé et qui s'étonnent de voir que leurs sols s'épuisent ^^


SYD57: c'est bien sympa de m'avoir cité mais le mérite en revient aux posts des joueurs plus expérimentés. J'ai simplement compilé les infos qu'ils ont donné et adapté le choix des cultures en fonction de ce qui se fait dans la région où je me trouve. 
JOUEUR_216224_2 20/10/2014 à 18H07
super le lien mac fly

je suis revenu à faire des feverolle et du colza pour avoir plus de choix de culture et étalé la recolte.

je vai diminué les pomme de terres. 

mes cultures: ble, maïs, soja, haricots, lentille et betteraves

les couvert dès que c'est possible j'en met c'est vraiment bon pour les sols on s'y retrouve en rendement


____________________
Notre coopérative une raison d’être LA FERMEPAYSANATURE 79
JOUEUR_433495_1 31/10/2014 à 22H43
SYD57
si si le pois se sème en fin de rotation, il s'agit d'une légumineuse donc une culture ayant trés peu de besoin en amendement par contre c'est un tré bon précédent a blé ou triti

il serai bien de refaire une céréale avant de rataqué ta culture de tete

Tête : Maïs / (Betterave/ PDT) avec CI
Première céréale : Blé/Triticale avec fumier
Seconde céréale : Orge/Avoine de printemps avec CI
Queue  : Pois de printemps (broyage) avec CI
3eme céréale: blé ou triti en fonction de ta 1ere céréale
PEDRO51 01/11/2014 à 16H38
Pas toujours évidant de faire un blé derrière Betterave (suivant date de récolte des betteraves). 
Si les betteraves sont implantées tard tu te retrouves avec des arrachage fin novembre, pas évident de semer un blé dans de bonne conditions derrière...

En réalité on se permet un blé derrière des betteraves arrachés aux 2 premiers tours (voir 3 ième si pas trop tard), sinon c'est OP.
JOUEUR_70987_7 09/11/2014 à 21H21 09/11/2014 à 21H28
Bonsoir,

j'ai étudié avec attention, enfin essayer, de faire une bonne rotation dans ma région nord :

mais / haricot vert / blé / broyage paille / ci / triticale / broyage paille / ci / lin / betterave / blé / broyage paille / ci / triticale / broyage paille / ci / epinard

Dans ma région, les têtes de rotation possible : mais / betterave ou pdt. J'ai choisis Mais et betterave. J'exclus les pdt car avec la nouvelle réforme, ça à l'air compliqué.

Mes 2 céréales à paille : Blé suivi d'un triticale => ça me servira pour mon élevage de poule

Queue de rotation : le lin est très rentable dans ma région mais on peut le faire que tous les 5 ans Vu que ma première rotation ne se fait que sur 4 ans, la seconde sera une culture d'épinard (rentabilité qui n'est tout de même pas dégueulasse).

Par contre je ne sais pas où mettre le fumier. Normalement dans la vrai vie, les agriculteurs épandent leur fumier après une céréales type blé (triticale ? je ne sais pas) ou orge.

Aussi, avec le fumier + les ci + broyage paille, vais je m'en sortir niveau ressources NPK ?


____________________
Pour faire connaitre Simagri, cliquer sur ce lien et entrer le code :
https://www.jeux-alternatifs.com/Simagri--jeu124_hit-parade_1_1.html
JOUEUR_233487_2 10/11/2014 à 10H01
Bonjour,

Sauf si je me trompe la mise en place d’un CI entre le blé et le Triticale me parait compliquée à moins que tu ne laisses une année de battement entre les deux.

Il me semble également que le Lin à une rotation sur 6 ans et non pas 5.

Pour l’apport en fumier, c’est à toi de voir au cas par cas selon les besoins des parcelles, il est difficile de planifier ça dans une rotation, tu as également l’écume de sucrerie (max tous les 5ans) qui reste un apport intéressant au niveau du Calcium.

Malgré tout cela, dans une optimisation des rendements, je ne suis pas certain que l’on puisse se passer des apports supplémentaire d’engrais.



____________________

JOUEUR_70987_7 10/11/2014 à 11H58
Bonjour sarl des hautes plaines Merci pour ta réponse

Effectivement compliqué de faire blé /ci/triticale Je ferai blé /ci/orge de printemps

Oui le lin à une rotation de 6 ans

Pour le fumier il ne faut pas en mettre à chaque culture?

____________________
Pour faire connaitre Simagri, cliquer sur ce lien et entrer le code :
https://www.jeux-alternatifs.com/Simagri--jeu124_hit-parade_1_1.html
JOUEUR_233487_2 10/11/2014 à 16H13
Pour ma part je, regarde ou en sont les réserves / hec et en fonction de ça j’avise, si les réserve me paraisse suffisante, je n’épands pas de fumier, si possible j’épands de l’écume pour saturé la parcelle en Calcium et faire des économies sur l’engrais futur.

Chaque parcelle est gérée de manière indépendante, il n’y a rien de systématique.


____________________

JOUEUR_205311_2 10/11/2014 à 16H55
Salut, en général IRL ton apport organique est à réaliser avant le semis de ta tête de rotation (et/ou après ta deuxième céréale.

Sur le jeu ça dépend de la quantité de fumier que tu as a ta disposition chaque saison. Tu pourrais en mettre tous les ans, que sur les cultures d'automne car tu mets déjà une CI avant tes cultures de printemps, etc, etc...

Il faudrait privilégier un apport de fumier avant le maïs, et si possible avant les haricots et les épinards (plus une CI et la tu assures pas mal niveau réserves face à ces cultures très exigeantes).
Et maintenant qu'on peut épandre des écumes, ben privilégies un apport avant les betteraves puisque c'est la culture la plus gourmande en Ca de ta rotation.
GAEC DES FLEURS 16/11/2014 à 16H44
Bonjour, moi j'alterne culture d'hiver et de printemps avec CIPAN.

____________________

     ETA Gaec des Fleurs vous propose ses services de A à Z, avec utilisation de GPS (Economies de semence, engrais et traitement !!!)
   
     Entreprise également disponible pour vos Travaux Forestiers

     Concession Gaec des Fleurs vous propose ses licences FENDT, LEMKEN et VADERSTAD à bon prix et stock permanent !!!

JOUEUR_72555_7 16/11/2014 à 19H24
Bonjour, mon exploitation est située en Corrèze dans la région limousine.

Je viens de commencer le jeu et j'ai établit la rotation suivante:

Féverole => CI => Mais Ensilage => CI => Tournesol => CI=> PDT => Blé => CI => Pois => CI => Mais Grain => CI => Luzerne => Triticale => Féverole pour repartir au début de la rotation.

A ajouter qu'il y aura des apports de fumier , les engrais et que c'est en culture conventionnelle.

Voila je suis preneur de toute améliorations possible.

Merci et bon jeu a tous. 
JOUEUR_70987_7 16/11/2014 à 23H01
Pour le fumier, j'ai calculé mes réserves théorique après chaque culture.

Je rappelle la rotation que je veux faire :
Mais ensilé->blé/broyage/CI->orge de prtps/broyage/CI->lin->betterave->blé/broyage/CI->orge de prtps/broyage/CI->épinards

A la base, j'étais parti pour un épandage avant le Maïs mais je trouve que je rajoute trop d'engrais. Je suis surtout en gros manque après le blé.
Si je rajoute un épandage avant le blé, ça vous semble correct ?
De plus, je pense épandre de l'écume avant les betteraves.

Si j'ai bien calculé, ça fait une rotation sur 8 ans (cette rotation se découpe en 2 : 1ere tete : Mais, seconde tete : betterave, 1er queue : lin, seconde queue : épinards), 4 ci, 3 épandages, 4 broyages de paille.


____________________
Pour faire connaitre Simagri, cliquer sur ce lien et entrer le code :
https://www.jeux-alternatifs.com/Simagri--jeu124_hit-parade_1_1.html
JOUEUR_205311_2 17/11/2014 à 12H15 17/11/2014 à 17H29
@swanny : La luzerne peut-être conservée sur la même parcelle pendant 4 saisons (économies au niveau du travail du sol notamment). L'as-tu intégré dans la durée de la rotation ? Après tu peux très bien la remettre la parcelle de luzerne en jachère quand tu le souhaites mais l'implantation de la luzerne perds alors son intérêt à mon sens. Tu fais 3 têtes de rotation à la suite (cultures exigeantes) donc privilégier tes apports de fumier avant ces cultures là. Ce n'est pas la rotation la plus agronomique qui soit mais elle se défend et chacun fait ce que bon lui semble bien entendu.


@Guitchtan59 : Ta rotation semble prometteuse, hormis le fait que les épinards ne sont pas vraiment une queue de rotation mais mis à part ça elle est bien équilibrée. Bien vu l'apport d'écume avant betteraves pour saturer les réserves en calcium et ainsi maximiser le rendement (à mon sens je constate que les réserves en Calcium sont généralement le facteur limitant du rendement sur le jeu. J'ai fait des bons rendements cette saison mais mes parcelles étaient quasi toutes à -100 en Ca). 

Il n'y a pas de règles concernant les apports organiques sur simagri par rapport aux pratiques IRL donc ne n'est pas gênant si tu mets du fumier avant ton blé. Au contraire si tu produits ton fumier ça te permet d'économiser de l'engrais minéral et tu seras "gagnant".
 
JOUEUR_70987_7 17/11/2014 à 16H48
Bonjour Agco,

merci pour le "prometteuse", ça me rassure. Je ne veux pas faire de connerie.

Que me conseilles tu comme seconde queue de rotation ? Je fais déjà du lin.
ou bien, à la fin pour remplacer les épinards, au lieu de faire orge de prtps/broyage/CI->épinards, faire orge de prtps/broyage -> haricot vert ?

Le problème c'est que les HV consomment plus de N et moins de K que les épinards.


____________________
Pour faire connaitre Simagri, cliquer sur ce lien et entrer le code :
https://www.jeux-alternatifs.com/Simagri--jeu124_hit-parade_1_1.html




Répondre

Comment bien poster et ainsi rendre le forum agréable :
- Respecter la charte SimAgri ;
- Ne pas faire de pub pour sa propre ferme ou sa propre activité, ne pas faire de spam (poster le même message plusieurs fois), ne pas poster de message sans aucun intérêt, ne pas faire de hors sujet ;
- Ne pas abuser du langage SMS et s'appliquer à rédiger de manière compréhensible ;
- Effectuer une recherche sur le forum afin de ne pas poser des questions récurrentes, poster dans un sujet unique (si celui-ci existe) afin de centraliser l'information ;
- Ne pas confondre le forum avec la hotline (si votre problème ne concerne que votre ferme et s'il nécessite selon vous l'intervention d'un administrateur) ;
- Poster votre message dans le forum et la catégorie adéquat.
Message :